原文来源：Bankless

原文编译：南风，Unitimes

本文系 Bankless 联合创始人David Hoffman采访以太坊和 Crypto 匿名研究者Polynya对话实录。Polynya 在采访中阐述了 L2、zk-Rollup 和 Web3 世界上最好的想法。本次采访的主要内容如下:

David Hoffman：除最喜欢的 ，除了以太坊L什么是 链？

Polyna：L1 链很无聊，但有一个明显的例外——用有效性证明 / ZK (零知识)L 链，如 Mina。但这里需要注意的是，ZK-Rollups要更好！

ZK-Rollups 几乎得到了 ZK-L1 链的所有长期好处也继承了最高的安全性、可持续性和流动性属性，具有更大的灵活性，可以专注于构建最佳执行层。幸运的是，ZK-L1 链也有转化为 ZK-Rollups如果这种方法是针对特定的 ， 最简单的路径ZK-L1 链项目是更好的解决方案！

David Hoffman：分散 L2 网络是什么样子的？实现分散化的具体是什么？

Polyna：分散 L二 网络就是这样一个Rollup，它有一座桥接 L1 的安全「桥梁」，并且有一个撤回到 L即使是 ，1 逃逸机制Rollup 完全失败(包括智能合同中的资金)。

分散 Rollup 网络中的 (交易)订单和证明不需要许可，这也意味着失败 Rollup 可以由社区无缝恢复。合同的升级也是分散的，至少可以通过治理来实现，但一些关键模块，如持有资金的桥梁，是不可改变的。

理想情况下，我们希望最终实现完全不可改变的目标「骨化」的 Rollups。应该有易于访问的工具，以允许人们进入或退出 Rollup，没有任何信任假设。如果这一切都实现了，那么 Rollup 其实和 在一起L1 安全分散。

David Hoffman：是否都是 L2 可安全使用吗？

Polyna：绝对不是！L2Beat.com每个 网站Rollup 详细描述了网络的安全风险。这是一项早期技术，所以要谨慎！

上图：L2Beat.com 网站对 Arbitrum 网络风险总结。

David Hoffman：使用 L2 网络的最大风险是什么？

Polyna：目前，许多 Rollup 网络多签可升级( multi-sig upgradability)。

多签可合谋窃取 Rollups 中的资金。当然，这方面有一个频谱:多签团体的分布如何？有多透明？升级有时间锁 吗？(timelocks)？

务实地说，我认为有两个风险：

1) 出现《奇爱博士》(Dr. Strangelove) 类型的情况，即很多人 (多签名者) 失去理智，决定制造混乱。

2) 更有可能的是，监管机构命令足够多的签名者将 Rollup 关闭。第 2 种情况在很大程度上可以通过分布在世界各地的社区多签来缓解zkSync做得很好。

目前，大多数 Rollups 都有集中定序器(sequencer)，因此，最大的风险可能是定序器的停机，在停机期间交易可能非常困难、昂贵或不可能（取决于具体的 Rollup)。但请注意，你的资金永远不会有风险。

好消息是，大多数 Rollup 团队致力于逐步实现分散化。我很乐观，明年这个时候，很多主要的 Rollup 网络的风险可以忽略。

David Hoffman：你认为 没有发币L就网络而言，如果要与其他 相比L1 链竞争，发行 L2 本地Token有必要吗？

Polyna：是的，我觉得有必要。当然有些 Rollups 本地不发行Token也可以很好，但如果是 Rollup 如果你想成为一个大型网络，那么 (通过发行本地 Token 实现) 社区所有权似乎是必要条件。

David Hoffman：对你来说，「以太坊阵营」(Ethereum alignment) 意味着什么？为什么这么重要？如何评价不同的 L2 网络在其「以太坊阵营」情况如何？

Polyna：对我来说，这意味着务实。以太坊具有最高的安全性、流动性和网络效应，同时针对扩展 Rollups 也有最雄心勃勃的技术路线图。所以 Rollups 专注于以太坊网络是很有道理的。很多 L2 团队在意识形态上与以太坊的价值观一致，这在其他地方是无法获得的。其他团队可能会专注于以太坊，因为以太坊是流动性和机会最多的地方。当然，我们肯定会在以太坊以外L在网上看到一些 L二 网络分叉网络。

David Hoffman：你认为 L如何解决2 可组合性问题？

Polyna：所有 Rollups 完全可以组合。我们将来可能会有一个超级棒的 Rollup 网络，能处理数百万 TPS(如果可能的话)，这个 Rollup 完全可以组合。Rollups 在可扩展性方面的潜力必须高于 L因此 Rollups 的碎片化范围较小。当然，就像不同的 L1 网络之间存在可组合性断裂，不同的 Rollups 之间也会有这样的组合问题。Rollups 因为 而提供了更好的互操作可能性Rollups 之间有相同的 L1 结算层。因此，我们可以有相似之处dAMM这种解决方案，使多个 Rollups 流动性可以在网络之间共享；也有类似之处DeFi Pooling这种解决方案，让多个 Rollups 可访问 L1 上的 dApps。

与L1 网络之间的桥梁不同，Rollups 之间的桥很安全Danksharding全新的分片设计，ZK-Rollups 将可以与 L同步操作。另外，我们最终可能会有多个 ZK-Rollups 内部组合，对 L1 看起来像这些 ZK-Rollups 使用单一证明 (proof)，实现单一的可组合状态 (a single composable state)。

推文：https://twitter.com/ethconomics/status/1486225224693551104?s=20&t=HvgU14A6AZCLdv2eDSfV4g

当然，这是一种猜测，但关键是，Rollups 的设计空间要更广，使 Rollups 与 相比，可组合性和碎片化问题L1 之间要小得多。

David Hoffman：以太坊的 L2 生态系统将如何开始变得更加密切相关？

Polyna：所有这些 (L2 复杂性) 从用户端抽出。用户只使用 Argent 他们不需要知道自己在用什么样的智能钱包Rollup 网络。他们只是根据自己的选择使用应用程序和用例，所有与区块链相关的东西都被无缝地从后台取出。当然，这是一个长期的愿景，需要几年的时间才能实现。此时此刻，我们已经有了相当无缝的东西「桥梁」和 DeFi Pooling 解决方案。比如，社交恢复钱包 Argent 与以太坊 L二 支付方案 zkSync 的集成。

David Hoffman：以太坊 L2 网络将如何吸引已经在使用其他 的人？L1 网络用户？

Polyna：从长远来看，远来看，Rollups 比任何 都好L1 网络具有较高的可扩展性潜力、功能、可编程性和用户体验。

游戏规则的真正变化将是L 网络中独特而创新的应用，这些应用在 L甚至不可能在网络上部署。例如，我们已经在 Twitter 上看到了@guiltygyoza已经在以太坊 L2 网络 StarkNet 上面建了物理引擎和 3D 模型 (见下图)。从长远来看，用户将使用 Rollups，因为 Rollups 在各方面都远优于 L1 网络。短期来看，开发者的使用和 Token 对 的激励措施L吸引新用户可能有效。

推文：https://twitter.com/guiltygyoza/status/1449637155001798657?s=20&t=A9sM9H8sMD4EB8ASUBo9dA

David Hoffman：你认为以太坊生态系统最容易实现是什么？

Polyna：我不知道。我不是开发者。我不知道最容易实现的目标是什么。虽然这不是一个容易实现的目标，但我想说的是，目前的用户体验非常糟糕和分散。我认为我们需要一些标准化——更像「使用以太坊登录」(Sign in with Ethereum) 这样的举措有一定的连贯用户体验。

David Hoffman：你会担心，L2 区块空间容量的增长将超过交易需求？

Polyna：会的！当然，这些应用目前不需要 Rollups & 数据片可以提供的容量。我希望随着更高的容量和更好的功能的出现，我们将看到用户基础更广泛的新应用程序。但这只是一个希望。我们等着看！

David Hoffman：这是一场逐底比赛(race to the bottom)，还是随着 Gas 价格下跌，交易需求价格呈指数增长？

Polyna：有意义的交易需求肯定是有上限的。当然，如果你把东西做得足够便宜或者免费，那么它就会充斥着垃圾交易。但我认为这些都是寄生性的，应该避免。

David Hoffman：只有少数人理解加密行业的未来，但对行业的成功至关重要？

Polyna：信任是人类的基本原则——大多数人非常重视信任。加密行业的目标不应该是绝对不信任，而是通过公平竞争来改善我们的信任体系。

David Hoffman：在你看来，以太坊在什么情况下会失败？

Polyna：而且，够分散，而且「骨化」不够快。以太坊因为当时以太坊已经被淘汰，出现了一些完全革命性的东西「骨化」& 非常分散，无法快速反应。此外，值得注意的是，我相信 作为一种资产ETH 与以太坊作为网络的命运可能不同。(几乎可以肯定的是，BTC 和比特币网络也会出现这种情况。

David Hoffman：新的通用数据可用性 (DA) 项目能得到关注吗？如果可以的话，这类项目能否利用网络效应，推出结算层窃取以太坊的市场份额？

Polyna：是两件不同的事情。通用 DA 项目当然可以得到关注。然而，这种网络效应在很大程度上与成为结算层所需的东西 (包括优质货币、高经济安全性和广泛 Token 分布，流动性的广度和深度，林迪效应等。) 无关。此外，以太坊正在建造自己的高度可扩展 DA 层，补充它已建立的结算层。在这种情况下，我想说的是，这些应用的目标市场与以太坊不同。

David Hoffman：ZK-Rollups 能否拥有 EVM 等效性？

Polyna：可以的！ConsenSys 应用研发团队制定了详细规范：A zk-evm specification - General Layer 2 - Ethereum Research：https://ethresear.ch/t/a-zk-evm-specification以太坊基金会 /11549(EF) 与其他团队合作；Polygon Hermez 和 Scroll 也在沿着非常相似的概念构建具有 EVM 等效性 ZK-Rollup。越来越多的人认为，zkEVM 本地实现可能在今年年底到来；然而，它们可能需要一些时间来成熟和扩大规模。

David Hoffman：如何看待加密领域赢家的分布？赢家获得了大部分利益吗？「大部分」是什么原因？

Polyna：显然，赢家将获得大部分利益。或者寡头垄断。这是技术的运作模式，加密领域的社会共识压力更大。奇怪的是，我认为是因为加密行业「宗教」性质，可能有长尾效应。

David Hoffman：你在 Twitter 发布了一系列关于不同层 (执行层、结算层、数据可用性层) 的价值积累(见下图)。你认为胖协议理论吗？(fat protocol thesis)是无效的？

Polyna：我给这条长推文加了一个提醒:优质货币(quality money)。另外，这也取决于用例。假如你能创造出高质量的货币，而且主要是 DeFi，那么这种基本资产就会产生大量的价值。

推文：https://twitter.com/epolynya/status/1475719519603609601?s=20&t=h8vJ_A42CWZoQvEwOCJ0_Q

David Hoffman：另外，你能谈谈以 吗？Rollup 当中心格局完全建立时，ETH 供需流 (supply/demand flows) 会是什么样子？你预计什么时候会稳定？

Polyna：ETH 将用作整个生态系统的货币。Rollups 将 (使用 ETH) 支付交易费用。虽然每笔交易的成本很小，但加起来会是一个很大的数字。我不想谈太多，因为太早了！

题外交流

David Hoffman：是否持有 NFT？如果持有，你更喜欢哪一个？

Polyna：是的，主要是试试。没什么特别的，虽然我真的错过了免费铸造 CryptoPunk，因为我卖掉了我所有的 ETH，而且太懒了，不想买回来付钱 Gas 费！

David Hoffman：你在哪里积累区块链知识，自学？

Polyna：只是多年来的好奇心，阅读和观察人们构建的东西，与他们中的一些人交谈等等。Rollups 很有趣，你可以通过阅读来理解它们。很清楚，我对 Rollups 只有肤浅的理解。我绝对不是专家，只是一个消息灵通的业余爱好者

David Hoffman：你持有传统股票吗？哪些行业/公司？

Polyna：我的大部分投资组合都是私募股权！AMD 是我目前唯一持有的公开发行股票。