来源 |UpOnly

编译|链捕手董一鸣

UpOnly：回顾过去，你认为你后悔在以太坊做了什么吗？如果你再做一次，你可能会采取不同的方法？你以前提到过太多的联合创始人是其中之一。

Vitalik：联合创始人绝对是一件大事。几年后，一个当时放弃投资以太坊的人VC告诉我一个非常重要的原因是他们知道有八个联合创始人的项目是不可行的。我认为他是对的。有八个联合创始人是个大问题，因为他们有非常不同的价值观。他们对什么是好项目和他们想创造什么有不同的想法。

但我认为他低估的唯一一件事是，在那之后，最初的结构确实崩溃了，但事实证明以太坊有惊人的反弹能力。

还有一些技术问题，比如我们不应该使用Merkle Patricia Tree（编者注：Merkle PatriciaTree又称为Merkle Patricia Trie它是一种改进的数据结构，整合了默克尔树和前缀树的结构优势，是以太坊组织管理账户数据和生成交易收集哈希的重要数据结构。)，但从一开始就被使用Binary tree。

我也想过，如果以太坊在一开始就使用不同的分销模型会发生什么？一个更随机的例子，比如将一半或三分之二的供应空投给比特币持有人。那么它会变成什么样的加密货币呢？成为比特币的一个分支吗？

另一个例子是，如果以太坊一开始没有集中的基金会发生什么？然后，人们可以在预售阶段通过购买参与项目后期建设的决定，这将使以太坊更加可靠和中性。它能吸引更多的人（那些最初被集中思想冒犯的人）参与吗？

UpOnly：你认为你会致力于在余生中建造以太坊吗？还是你会选择继承人，自己做其他事情，比如农业？

Vitalik：我认为以太坊将是我生活的重要组成部分很长一段时间，但我总是做以太坊以外的事情，比如现在我试着写一些作品。但我不会强迫自己放弃以太坊的工作。

UpOnly：我们知道你的父母也是加密爱好者。他们知道你从事这个行业后变得非常兴奋。他们每天都密切关注这个行业，参与这个生态系统的工作。这对你有什么影响吗？

Vitalik：这其实很奇怪。你知道，就像我父亲以前是一名企业家（软件公司的创始人）一样，他现在已经成为一名加密影响者。我母亲从以前的药物研究变成了研究optimistic rollup。当然，我希望他们一切都好，这也会让我们的家庭聚会讨论更有趣。

UpOnly：你曾经在推特上发起过一次投票：问如人们在2035年醒来发现世界上80%以上的交易 存储都用的不是ETH货币，你想要哪种货币？有两种选择，一种是从包括BTC、USD、ADA、SOL选择(结果是ADA以42%的选票获胜)，另一种是从TRON、BNB、CNY与NEO结果是TRON以51.这次民意调查背后的宏伟计划是什么？还是这只是垃圾？

Vitalik：我想了解一下社区的价值观，看看他们是否充分关注以太坊和其他加密货币之间的区别——一些加密货币是否更邪恶——它们可能比现有的商业模式更集中和反乌托邦。或者他们认为最终的加密货币最终会整合——我认为大多数人认为这种情况会成立。

UpOnly：人们喜欢说XXX是中国以太坊或其他地方的以太坊，这会让你感到烦恼吗？

Vitalik：不，我不认为加密圈的人喜欢做疯狂的事情，说疯狂的话，我已经习惯了。

UpOnly：你认为NFT为什么捕捉主流叙事如此成功？如果你今天做了一本新的白皮书，你认为未来会是什么样子？

Vitalik：长期以来，人们对拥有数字藏品和数字财产的愿望非常强烈，NFT给人这种权利NFT也是继加密货币和DeFi之后，区块链技术的下一个主流用例。

我知道有非洲埃塞俄比亚和拉丁美洲的艺术家NFTs。它离完美还有很长的路要走，但它仍然是一个有效的渠道，让一些非富裕国家的艺术家在全世界都能看到。

关于NFT以后的发展，我想举一个很随机的例子。现在人们会给登上珠穆朗玛峰的人颁发证书，人们可以用这个证书给别人炫耀自己的成果。类似的，NFT它也可以像证书一样工作，可以交易。如果未来的选票也可以交易，道琼斯指数可能很快崩溃。

例如，在传统的民主国家，我们有着悠久的无数投票历史。这些选票不仅是秘密的，而且你无法向别人证明你是如何投票的。如果有可能被真正证明，有些人可能会开始强迫对方投票，民主会更糟。

UpOnly：你认为以太坊作为一个社区，最大的研究问题是什么？

Vitalik：现在最重要的是软件建设和优化PoS工作机制、分片相关概念及其工作方式，如数据可用性、样本、如何执行等ZK SNARK，我们都知道如何使用这些概念，但仍有许多地方需要优化才能使其更有效MEV。

UpOnly：你认为加密钱包产品需要克服的最大障碍是什么？

Vitalik：我经常提醒公众钱包的安全性，尤其是多重签名和社交恢复。我们知道大多数加密钱包都有一个由32字节组成的私钥。如果你丢失了这一串数字，你将丢失加密钱包中的资产，或者你的电脑被黑客攻击，你也可能丢失加密钱包。

有很多解决方案，其中一个是多个签名，即用户可以建立一个有三个密码的账户，一个密码可以存储在电脑中，一个存储在手机中，第三个可以由你的朋友或组织拥有，你需要三个中的两个密码来转移任何资金。即使你的朋友或第三方决定背叛你，他们也不能偷你的任何资产，因为他们只有一把钥匙。

社会恢复的概念是：如果你有一个账户，你会选择一些监护人并形成监护人名单。超过一半的监护人有能力恢复你的账户。例如，我的冷钱包里有六个监护人。他们都是我非常信任的人，但他们彼此不认识。

超过4名监护人的签名可以允许交易。我也有我的博客vitalik.ca中写过一篇关于社交恢复的文章，如果你有兴趣可以去找找看。现在还有很多技术难点没有攻克，以至于它还很难被以太坊用户应用，但我一直在努力使这些技术障碍变得更小。

UpOnly：对于投资组合较小的人来说，以太坊小的人来说太高，这也是他们进入以太坊的障碍。你曾经说过，互联网上的每笔交易成本不应该超过5美分。你认为这是以太坊的目标吗？你认为有一个可靠的路线图来大规模实现这个目标吗？

Vitalik：我认为，为了实现这一扩张目标，我们需要牺牲分散、安全或其他权利。如果我们完全使用跨链。例如，在100个不同的链上有不同的应用程序和生态系统。如果一个链被攻击，整个生态系统将受到危险的威胁。

但当我们创建多链应用时，一条链可以在没有另一条链的情况下恢复。Layer2越来越好，这里有很多工作要做，比如压缩数据optimistic rollup它比原来便宜1.5-2倍。如果数据可以完全压缩，那么optimistic rollups就像今天一样zK rollup同样便宜(也就是便宜十倍)。

UpOnly：假如几年后人们可以以5美分的价格交易，那么通常每个人都只有Layer2进行交易，Layer更像是一个使各种各样的人rollups互动层。

Vitalik：是的。

UpOnly：你觉得zkEVM进展如何？你能举例说明它的应用吗？

Vitalik：我认为zkEVM进展非常顺利。人们期待着今年看到它的原型，但在优化和安全审计方面仍然存在一些挑战，但我认为它进展得很好layer1中应用zkEVM这意味着我们可以使用它zkSNARK为了证明以太坊块的执行是正确的，这意味着不是网络中的每个节点都必须处理每个节点。我们可以看到一个世界——只有一个节点需要完成所有的计算能力，其他人只需要验证节点，这可以节省更多的时间和金钱来操作节点。

而在layer2中应用zkEVM则意味着一个完全兼容EVM的zk RollUPs——这意味着它将得到充分的支持，而不需要修改/很少修改以提高有效性EVM，这会使gas因为hash函数在zk更难证明。

对用户而言，我认为zk rollups相对于optimistic rollup两点更好：

第一，在optimistic rollup你有一周的等待周期来提取你的资产zk rollups没有这样的等待期optimistic rollup依靠欺诈证明，默认情况下信任提交区块的人。如果有一个区块是错误的，有人会在一段时间内挑战它们zk rollup当你提交一个块时，你提交一个有证明权的块。所以假设你建立了一个无效的块，它一开始就不会被接受。

第二，zk rollup 安全风险较低。假设一个optimistic rollup如果需要每秒处理1万笔交易，只有5人有能力参与节点的运行。如果攻击者提交了一个虚假的交易记录，击倒了所有的五个节点怎么办？zk rollup这种情况完全不允许发生。

UpOnly：另一个是安全问题。现在很多机构投资者都进入了DeFi在这个领域，你是否认为有太多的风险和相互依赖，一个小漏洞会导致整个系统崩溃。我们是否需要解决智能合同合作问题，因为埋在五层的东西最终可能会成为数百亿美元的触发点。

Vitalik：这是一个很好的问题，也是我真正想简化这些协议的原因。当我和团队讨论时PoS或者当分片将如何工作时，考虑尽可能简化一行代码。也有很多简化，因为有很多事情可以完全复制，比如Optimistic和Arbitrium都是EVM链，它们使用的代码与基于以太坊用的代码相同。

所以你知道第一层有相同的东西，第二层也有相同的东西——在许多不同的地方重复使用相同的加密技术，所以在四到五个不同的层中，有很多建筑块可以同时使用，这是非常有意义的。

UpOnly：我想知道你是否认为可能有类似网络标准的东西可以用来长期保护链上的资产？

Vitalik：是的，我认为这种事情的标准会继续发生，随着时间的推移，所有分散的东西都必须升级到Layer2.我最近试图上传我的博客Mirror这将花费我大约15美元的交易费。我期待有一天ENS会支持Layer2.这样，我的交易费可能会降到2美元，然后是20美分，最后是3美分。

UpOnly：当你给人们带来真正的隐私时，会有什么风险，你认为未来会有什么争议？

Vitalik：我认为争取更多的隐私是一个重要的挑战。现在我们中的许多人低估了没有隐私的风险。就像我们以后的一切都会变得更加密集一样，它们就会变得像你的银行账户twitter同样的。我们可以看到一个人给另一个人寄了多少钱。如果范围缩小，我们会思考为什么这个人给另一个人这么多钱，他的目的是什么，这很容易成为一个反乌托邦。

UpOnly：从投资的角度来看，你会把资产投资到什么行业(不crypto领域）呢？

Vitalik：我会选择生物技术，我认为它会像过去70年计算机的快速发展一样快速发展。

UpOnly：你能告诉我们的观众你的人生建议吗？

Vitalik：我的答案是，你可以试着每天成为一个比昨天更好的人。例如，你可以变得更友好，学习更多的知识，比如开始学习西班牙语、数学或密码学。我甚至可以多锻炼。我现在正在跑20km而努力。